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凤凰卫视11月23日播出《凤凰全球连线》,以下为文字实录:

卢琛:各位好,这里是《凤凰全球连线》,我是卢琛。

日本外相玄叶光一郎首次访华,下午到晚间先后与中国国务院总理温家宝、外长杨洁篪、国务委员戴秉国会面,无疑玄叶外相是为首相野田佳彦下个月访华做准备,日本传媒报道他也会同中方讨论推动东海油气田共同开发,建立两国海上危机管理机制,防止两军在东海及冲绳附近海域冲突,以及要求中国放宽对日本农产品进口限制。

看来这位48岁日本战后最为年轻的外相带来的是一揽子实实在在的讨论议题,尤其舆论关心日方所提出的中日建立海上危机管理机制,希望在建立互信的基础之上避免突出事件发生时双方相互猜疑,但现实的问题是,钓鱼岛主权问题中日矛盾尖锐,双方戒心根深蒂固,让机制能否实际发挥效用存在疑问。

另外外相之后,下月访华的首相野田佳彦积极配合美国搅动南海局势,高调加入TPP,他以何种姿态访华也更值得关注。

今天晚上《凤凰全球连线》,我们在东京的现场请到的是日本东海大学叶千荣教授,北京现场外交学院国际关系研究所周永生教授,两位共同分析玄叶访华,中日如何搁置争议谋利益。

首先来看一看魏开心(音)的追踪报道。

解说:时光飞逝,眼下已是2011年的年底,对于中国外交而言,相信今年还有一件大事要完成,那就是日本首相野田佳彦访华,野田自8月底取代菅直人成为新首相后,积极表示要在10月实现访华,如今拖到年底可见中日关系的波折与复杂。并在多个场合强调,日本要为首相访华创造良好的氛围,野田上台后不但没有朝此努力,而是在背道而驰。

自比泥鳅的野田,中国人眼中是个右翼分子,他出身军人世家,有美化南京大屠杀的言论,上台后亲美态度更比菅直人有过之而无不及,外交上紧抱美国大腿,强调美日同盟,军事上贯彻西南增兵计划,频繁军演,在中国一些敏感问题上(声音不清楚),插手南海,拉拢菲律宾,大有搞对抗,以增其在东海钓鱼岛等议题上与中国谈判筹码之目的。

本月初,奥巴马高调进军亚洲,在夏威夷APEC领导人非正式峰会上隆重推销泛太平洋贸易合作伙伴关系,意图围剿中国,野田政府不顾国内反对声浪,执意加入美国的TPP大合唱,而对中日韩之间的自贸区谈判表现冷淡。

至此,中日关系的气氛可想而知,然而野田政府年轻的外相玄叶光一郎周三却到访中国,为首相访华做准备,是否与上周东盟系列峰会中中日首脑互动良好,东亚峰会中日本在南海问题上态度温和有关。

玄叶光一郎短短一天的访华行程中,除了与中国总理温家宝见面,还与中国外长杨洁篪和国务委员戴秉国会晤,有消息指出,玄叶会就日中建立海上危机管理机制与中方讨论,同时日本将建议开设热线电话,连接日本外相与中国负责外交的国务委员,以便在突发事件发生时及时平息事态。

另外双方还可能谈到东海油气田共同开发,解除日本农产品进口限制等议题。

凑巧的是,就在23日,日本媒体引述独孤九剑视频防卫省报道,六艘中国海军舰艇周二至周三凌晨,穿越冲绳岛和宫古岛之间的公海,中方选择在这个时候做这个动作,是巧合还是有意,外界无从知晓,相关事件是否会纳入中日高层会晤的议题之中,也为外界所关注。

卢琛:到年底了,日本的首相终于要访华,那外相玄叶打前战,这是钓鱼岛事件发生之后日本外相即将的首相首次对中国的访问,我们请出在中日两方都请来了嘉宾做进一步的分析和解读。

首先我们要看看日本有可能这一次展现出了它想修补中日关系的一种诚意,具体看措施,首先请教的是东京现场日本东海大学叶千荣教授,措施之一就是海上危机管理机制,我们的疑问是其实这个机制在2007年4月份的时候,温家宝总理当时同安倍首相会面的时候就谈及到,中日双方已经就这个海上危机管理机制达成过共识,当时温家宝也谈及到要把东海建成是和平之海、合作之海、友好之海,那四年之后了,这一次再一次的提及,究竟有什么不同,能够落实吗?

叶千荣(日本东海大学教授):的确如你所说,这是一个早就有的提案,在我的记忆当中不仅是2007年温总理与安倍首相之间,在那个之前日本的自民党时代的防卫大臣,在我的节目当中作为嘉宾登场的额贺福九肩章(音)都直接向我表示过这一提案,并且介绍了他们在北京实际上中国军方提出这一建议的情况。

当时日方的理由是,中国既然已经和韩国和美国建立了军事热线,也应该和日本建立同样的热线,由于当时并没有发生钓鱼岛等一系列渔船和在纷争海域的接近冲撞事件,因此更多的是期待于通过这条热线,既避免发生接近和冲突,同时交换东北亚,尤其是北朝鲜的紧急信息,日方当时甚至考虑不仅是陆军,乃至空军、海军也都建立,额贺福作为当时的防卫厅长官在我的节目当中说过,应该建立三军种的三条。

这一建议后来在民主党内阁后继续向中国提出,但是中国未做积极的回应,在去年的渔船事件之后,这一提案再次以新的作用和新的解释被日方重视,再度向中国提出,并作为明年40年中日建交回避冲突的一个机制而提了出来日方关注中方的反应,并期待在12月12号野田首相访华时与中方最高领导人敲定在明年春天启动这一轮谈判。主持人。

卢琛:的确,从共识协议到能进一步落实,大家关心的是确实这个大的背景环境,刚才叶教授也介绍了,确实中日之间的海上争端越来越多,包括日前日本在海上针对中国为假想敌的军演也在进行当中,以及在本月初的时候中国船长也被日方所抓,我想请教在北京现场的外交学院国际关系研究所周永生教授。您觉得这种由外交部门所提出,希望防务部门能够配合的这样的一个安全机制,它的落实的可能性有多大,包括中日之间要设置部长级的热线,究竟这样的一种进一步的相互互动,能够对目前海上的局势降温吗?

周永生(外交学院国际关系研究所教授):我觉得这个可能是存在的,因为2010年的时候,温家宝总理访问日本的时候,基本上就有这个问题和日本已经达成了相关的协议,后来由于中日撞船事件变形金刚游戏攻略之后这些协议都搁置了。

在新的条件,新的环境下,我觉得中日两国可以通过建立这样的热线来减少在东海地区的摩擦,使一些小的事情能够及时得到解决,及时化解,而不至于把小的事情因为没有沟通,没有联系,无限制的扩大,那样的话对中日关系会造成很大的损害。

卢琛:看看日本的媒体就会发现,其实有关日本外相访华的消息并不是焦点新闻,而真正的焦点新闻是日本防卫省所报的在过去24小时之内,一共有6艘中国军舰经过东海,在冲绳主岛与宫古岛之间的公海驶向太平洋,但是这是公海的范围,并不违反国际法,但是我们很好奇,为什么在日本的媒体会如此之渲染这一个消息,这个原因何在,叶千荣教授。

叶千荣:的确的,宫古岛与冲绳本岛之间所存在的公海海域在国际法上是可以自由通航的,日本政府也不会向中国表示抗议,但是正如刚才你所提到的,日本防卫省所作出的报道,准确的说是日本防卫省在今天凌晨中国的6艘舰只全部通过该海峡之后迅速的将这一消息通报给了各媒体,而各媒体又在今天上午迅速的以显著的篇幅做了报道,同时它又正好和今天玄叶外长访问中国完全重合了。

我不知道这两件事情在中国方面是否存在某种联系,但是仅仅从目前在日本所引起的反应和客观效果来说,我想防卫省在通报这一消息的时候是知道通报之后将会产生什么效果的,因此换一个角度说,中国方面的这一决定,作为一个军事训练的常规任务和一个外交日程的重合,它所带来的效果也在未来会得到检验,因为任何一项外交政策是否成功,它是动机和效果的统一检验的结果,主持人。

卢琛:在海洋争端是老分歧之外,南海问题又是新的分歧,这部分请教的是北京现场的周永生教授,48岁的玄叶外长他在出访中国之前,也在上月出访了东南亚一系列国家,当时提出了日本和美国是日本外交的机轴,但之前他也曾经提到过,要加强包括中国在内的亚太国家的关系,您如何观察他在亚太地区的外交走向?

周永生:日本它的外交主导方向肯定是追随美国,也就是日本所说的日美机轴关系,除了日美机轴关系以外可以说日本最重视的还是在亚洲的地区,和亚洲的国家进行相关的合作,但是日本野田内阁它在某种倾向上有一点恢复以前的日本价值观外交,而且开始比较深度的介入南海地区的事务。

从种种迹象来看,野田内阁它在经济上有利用中国的这样一个想法,在军事上有遏制中国的这样的想法,所以说我感觉到野田在亚洲的外交是以中国为核心,具有两种策略,同时并进的这样一种考虑。

卢琛:可能在考察野田对中国的外交政策,TPP也是挺好的例子,野田首相日前在国会参院预算委员会做问答的时候,当时是自民党的一位议员在问他,说TPP谈判日本是否是和美国一起要钳制中国,很直接,那他说其实日本没有想要钳制中国,中日关系以推进高层次经济合作为基础,如果中国加入TPP的话,TPP是一个很好的在区域内的自由贸易圈,这部分我想请教的是叶千荣教授,野田这江苏睢宁天气番话可以理解为他不同于奥巴马,TPP认为它是欢迎中国加入的,这个立场有什么不同之点?

叶千荣:首先我不清楚,也未得到奥巴马反对中国加入的消息,至于野田政府是否欢迎中国加入,我想已经一再表示过了,但是在日本的确存在着这样一种说法,那就是TPP是一个中国无法加入的,而且能够构成对中国牵制的新的框架,因此日本有必要加入,由此可以在(声音不清楚)由日美主导的新的经济秩序。

这番话主要来自于民主党政策调查会长前原在民主党内说服议员时所说的话,而他的背后是驻日本的美国大使馆官员在日本向学界、财界、政界进行说服时阐述的这个理由。但是野田已经数次在记者招待会上否认了这一说法,当然语言上的否认并不等于在价值观上他与前原分道扬镳。主持人。

卢琛:当然美国也提出进一步邀请中国加入TPP当然这个不知道真实的立场怎样,这部分我想继续请出在北京现场的周教授,日本外相这一次访华当然即将的首相访华,个人感觉是否有一些日本希望主动能修补中日之间关系的意向,这当中比较注意的就是说是不是更为看中现实利益,这是他们真正的着眼点呢?

周永生:对,实际从日本政府的考虑来看,它们也希望能够对中日两国关系进行修复,特别是前一段时间,或者说在去年中日撞船事件以后,日本的媒体大肆渲染中国的威胁,关于中国威胁的渲染可以说甚嚣尘上,但是最近这一段稍微有一些平息,这在某种程度上可以认为是日本政府对媒体施加了某种影响。这些影响也表现出日本它愿意修复中日两国关系,在一定程度上促进两国向更深入的合作方向发展。这一点我们还应该给予肯定。

卢琛:玄叶光一郎当然是要敲定的是野田首相在下个月访华,与中国首脑之间的首脑会谈的内容,究竟看点何在,稍候我们持续讨论,一会见。

卢琛:欢迎各位回到现场,随着玄叶外相今天的访华,日本首相野田佳彦下个月12、13号访华的具体日程即将会确定,继续请出我们两位嘉宾做深入的分析,东京现场的叶千荣教授,对于野田佳彦下个月对华的访问,在日本各界有什么样的期待,主要的看点又在哪里?

叶千荣:并不是很受关注的外交行程,这是由于目前中日关系的气氛所决定的,我想国内有些媒体已经报道了,在日本和中国两国国内所进行的舆论调查都显示,两国国民对于对方国家的亲近感降到了建交以来的最低水准,中国的情况比日本略好一些,因此野田政权的确希望在明年40周年之际修复中日关系,使它逐渐的回温,但是现实当中野田政权也意识到民意的严峻。

在这样的情况下,野田需要使12月12号、13号对中国的访问能够拿出一些令财界和政界承认的具体成果,具体的说我想他会在五个方面开出这些外交谈判的题目来。

第一个就是刚才所说到的,在东海的危机管理体制谈判的启动,计划是在明春。第二是东海油气田谈判重新恢复。再就是希望中国能够维持对日本的稀土出口,然后是农产品对中国出口的开放,还有旅游的观光扩大。这样一些成果如果能罗志祥和萧亚轩热舞够带回的话,将在日本有助于野田政权支持率的回升,同时野田政权也的确希望通过这样一些实际的成果,来显示中日关系有所回升。主持人。

卢琛:北京现场的周永生教授,是不是中国应该这边稍微调整一下舆论关注度了,明显刚才听到叶教授谈及的,可能是日中双方对于野田首相的访华的关注度有明显的区别,您认为野田这回的访华是否具有标志性的意义,能否带来让中国人满意的一些要素呢?

周永生:我觉得这个是个很复杂的问题,因为日本现在可以说有很多和中国会谈的计划,我们看到这些计划大多数都是单方面要求中国怎么怎么样做,怎么怎么样来改善对日本的关系,我觉得双边关系的改善是需要双方作出共同的努力,共同来加以推进的,因此我觉得日本方面其实从中国的立场,从中国的角度上来说,也应该对中国有一定的让步,比方说要放宽高科技产品对中国的出口,日本今年大米欠收,由于核辐射的原因,日本东北部地区的大米可以说大规模的滞销,能不能够开放一部分市场,让中国的大米,特别是中国黑龙江的大米,那个质量非常好,和日本的大米是不相上下的,能不能够放开一部分市场,让中国的大米出口到日本。

另外我觉得还需要加大两国投资方面的合作,日本的资本在中国西北部地区很少,是不是日本的资本应该尽力向中国这样一些偏远落后的地区,和中国的西部大开发相吻合起来,加大投资力度等等等等。

卢琛:开放是相互的,利益也是共通的。另外还请教在东京现场的叶教授,其实我们刚刚谈及到了日本的外交政策,美国是机轴,那中国的市场也是不能放过的,但是我们想了解的是这一回仍然可能很多在中国的观众也是抱希望,希望年底的这一回日本首相对中国的访问,能够改善钓鱼岛撞船事件以来中日的一些关系的现状,您认为有可能吗,从经济突破,从日本仍然是需要这么一个大市场的着眼点突破,有可能在这个关系上有进一步的明显的进步吗?

叶千荣:首先气氛无疑是会恢复的,同时几个双方都认为可以启动的谈判,一旦开始的话,关系也会进展的,重要的是双方都必须确认,并不对对方构成威胁,目前许多充斥于双方各自媒体的报道,都强调了威胁,威胁我们知道它来自于两个条件,一个是具备威胁的能力,第二个是具备威胁的意图,事实上目前在能力跟意图上,双方事实上都不具备,双方目前求同存异的愿望远远大于对立的意识。

这些是需要双方领导人以及双方媒体,和双方国民之间反复确认,形成共识的。主持人。

卢琛:同时也希望媒体多充斥一些像您这样的言语。

叶千荣:也包括您的节目。

卢琛:谢谢,明年毕竟是中日邦交40周年,正常化40周年,也希望野田首相这回访问能给中日关系带来更多积极的信号。感谢两位嘉宾,叶千荣教授和周永生教授参与节目的讨论,也感谢您的收看,再见。